Chokers en venta

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Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Dom Mayo 02, 2010 2:37 am

Abro el topic con mi PF/C titular (43/45 respectivamente):

http://www.basketsim.com/player.php?playerid=378897

Nunzio Bellini (378897)
Age: 25
Country: Italy
Character: entertaining
Height: 206 cm (6'9 ft)
Weight: 112 kg (246 lb)
Wage: 61.201 € / week
Estimated value: 2.458.633 €
as Power Forward.
This player belongs to Unchokin' Chokers

Ballhandling: above average Quickness: extremely great
Passing: very good Dribbling: pathetic
Rebounding: extremely great Positioning: fantastic
Shooting: below average Free throws: extremely great
Defense: magical Work rate: terrible
Experience: amazing Tiredness: 6%
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Dom Mayo 02, 2010 2:38 am

Y también a la venta mi SG suplente (38):

http://www.basketsim.com/player.php?playerid=279112

Ervin Torma (279112)
Age: 28
Country: Hungary
Character: controversial
Height: 200 cm (6'7 ft)
Weight: 94 kg (207 lb)
Wage: 40.904 € / week
Estimated value: 1.235.867 €
½ as Shooting Guard.
This player belongs to Unchokin' Chokers

Ballhandling: very good Quickness: extra-ordinary
Passing: average Dribbling: extremely great
Rebounding: terrible Positioning: average
Shooting: good Free throws: amazing
Defense: very good Work rate: great
Experience: average Tiredness: 0%
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Dom Mayo 30, 2010 2:23 am

Seguramente un foro lleno de amantes de los jovenzuelos, como es este, no resulte el mejor lugar para encontrar interesados, pero por si alguien busca un base de verdad, aquí oferto a Pietro Bergamaschi, que ahora mismo no está liderando la ACB en ratings por un partido que salió de suplente, pero que se mantiene entre los 3 primeros cómodamente.

Medidas ideales, carácter perfecto para su posición, 47 de PG, 85 en total, 14 de exp, 12 en FTs y, como he dicho alguna vez, un seguro de vida. Me costó unos 8.8M y eso es lo que busco ingresar por él. Jugador para equipos que busquen ganar ya y en las próximas temporadas.

Pietro Bergamaschi (754136) Bookmark player Set statement

Age: 27
Country: Italy
Character: stable
Height: 189 cm (6'2 ft)
Weight: 74 kg (164 lb)
Wage: 74.615 € / week
Estimated value: 3.413.057 €
****** ½ as Point Guard.
This player belongs to Unchokin' Chokers

Ballhandling: amazing (12) Quickness: perfect (15)
Passing: extremely great (10) Dribbling: good (7)
Rebounding: average (5) Positioning: good (7)
Shooting: good (7) Free throws: amazing (12)
Defense: extremely great (10) Work rate: terrible (2)
Experience: magical (14) Tiredness: 0%
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rainman el Lun Mayo 31, 2010 5:41 am

Con la edad y wr que tiene no creo que te den más de 7,5M siendo optimistas.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Lun Mayo 31, 2010 6:33 am

El problema no es la edad y el WR, el problema es su EV. Si tuviera un millón más de EV no me costaría absolutamente nada venderlo por el doble, pero ya sabemos que el Estimated Value es caprichoso (por no decir estúpido y sin sentido, como tantas cosas en este juego), no entiende de experiencia ni de número de skills, y eso dificulta las cosas.

Mira a Topkara, por otro lado. Más de 10M de EV y a punto de cumplir los 30, y posiblemente algún incauto pague más de 20 kilos por él. La diferencia en skills está ahí, no se puede negar, pero a nivel de especialización es bastante menor, y en ningún caso lo suficiente para triplicar el valor del uno respecto al del otro, a pesar de lo cual el EV manda y es más probable que tú vendas al tuyo por 20M que yo al mío por 8.8M. C'est la vie, pero eso ya lo sabía cuando fiché a mi amigo Pietro. Suerte que mientras tanto el tipo sigue portándose como un campeón. Wink
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rainman el Lun Mayo 31, 2010 9:54 am

El EV para bien o para mal es un termómetro para el mercado por el que se rige el 80% de la gente. Si tu jugador tuviese un wr 13 lo vendes por 8,5M seguro, pero como tiene 2 pues no pasa de 7,5, salvo que haya gente del 20% restante que considere que vale más como cuando tú lo compraste por 8,7 y estira un poco más el precio de venta final, pero eso es bastante raro que suceda (como cuando vendí a Lo Pinto por 17,5M -exageración-).

Por otro lado si tu jugador tuviese wr13 ahora no tendría un EV de 3,5M, sino quizá el doble, y tampoco te hubiese costado 8,7.

Topkara efectivamente se vende por el el triple pq sencillamente es el triple mejor. 14 niveles de diferencia es abismal, y a lo largo de la temporada no salen más de 10 jugadores al mercado con 99 skills de global y experiencia 18 y con el reparto de niveles tan completo como Topkara lo ideal para un alero. Como Bergamaschi hay cada dia varios de nivel similar. Eso se paga.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Einheriar el Lun Mayo 31, 2010 10:03 am

En lo de que sea el triple mejor discrepo Wink , pero es la exclusividad lo que hace subir el precio, del nivel de Topkara ahora mismo no hay ni 50 en BS y da la casualidad que de los otros 49 en 2-3 temporadas como mucho se traspasarán 10 más o menos.
Y Rainman hasta el momento, que yo tenga visto con 99+ de global no salen ni 5 por temporada. (igual 2 o3)

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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Mar Jun 01, 2010 4:48 am

Jojojo. Rainman, se te ha ido la mano. Más exclusivo, seguro, porque son muchos menos los que salen con 99 de skills que con 85, pero lo del triple mejor es un cantazo que me resisto a pensar que te lo creas por un solo segundo (ahí están los números). Laughing

Sin embargo, por muy exclusivo que sea, no deja de tener 29 años, y el hecho de que alguien pague 20M por él es una mera cuestión de EV, como he dicho en tantas ocasiones (este debate lo he tenido a menudo, y ya lo hemos comentado tú y yo un par de veces) y como a la postre reconoces. Y te puedo garantizar que no es únicamente el WR lo que dispara el EV, también se da el que algunas habilidades e incluso características físicas afectan en distintas medidas, y todo indica que hay un factor que no se nos muestra y que está ahí, perceptible para cualquiera que dedique algo de tiempo a estudiar las evoluciones del EV.

De todas formas, por concretar, y dado que lo de Topkara era una comparación distante por precio y por niveles de desarrollo (que no por niveles de especialización, que en un base son casi exclusivamente los únicos que cuentan -haciendo a Bergamaschi un base bastante más único de lo que dices-, mientras que en un alero es bastante más global), te voy a poner una muy clara, con la comparativa con otro base que tú conoces bien:

Edad: 28 vs 27
Características: individualista vs estable
Altura: 177 vs 189
Manejo: 7 vs 12
Rapidez: 13 vs 15
Pase: 9 vs 10
Dribling: 6 vs 7
Rebote: 9 vs 5
Colocación: 9 vs 7
Tiro: 13 vs 7
Tiros libres: 10 vs 12
Defensa: 10 vs 10
Experiencia: 7 vs 14
WR: 14 vs 2

Parece que está claro (y los números de ambos así lo refrendan) quien es mejor con bastante bastante diferencia. Se trata además de dos jugadores mayores, con poco o nada que ganar en los entrenamientos a pesar de que uno es un año más joven y el otro tiene mucho más WR, pero hete aquí que el peor de ellos se vendió (lo vendiste) por casi 11M, y por el segundo estamos hablando de 7.5M. ¿Razón? Una y solo una: el EV caprichoso, que coloca al mejor de ellos con 3.42M y al peor con 5.76M. Y no me intentarás defender que esa diferencia, con esas skills y esas edades, se debe a los niveles de WR. lol!

En fin, que Basketsim es así, y así lo hemos de aceptar mientras juguemos. Pero es una más de entre tantas por las que este juego no tiene el recorrido por delante, la fidelidad ni el número de usuarios que tienen tantos otros, y por el que acumula una cantidad de abandonos como la que mueve habitualmente. Qué le vamos a hacer.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rondo el Mar Jun 01, 2010 7:14 am

no entiendo cual es la discusion
que el EV es una mierda de medida? si, nada que no se haya dicho ya

ademas dices: "El problema no es la edad y el WR, el problema es su EV"
tienes una idea aproximada de como se calcula el EV? porque yo si y esto que dices es un contrasentido

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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rainman el Mar Jun 01, 2010 9:26 am

- Domingos Parece, bonito ejemplo. Un jugador típico que con suerte se puede conseguir por su EV como lo compré yo, y tb con suerte se puede vender por el doble de su EV como lo vendí yo. ¿lo comparas por skills con Bergamaschi para demostrar que se pagó por él más que por lo que se puede vender el tuyo siendo peor jugador? efectivamente, es peor jugador que Bergamaschi, por eso lo compré por 5,5M, ¿que se puede vender por mucho más? sí, pero es que resulta que en la vida real también ocurren cosas así me atrevería a decir en todo. Me puse hace 4 meses la calefacción en mi casa por 1.800 euros y llegue a tener presupuestos de más de 4500 euros de otras fontanerías... si hay quien no mira pelo y paga lo que le piden pues muy bien. Esa crítica del juego no me vale.

- Topkara, con 27 años tal y como está no valdría el triple que Bergamaschi, valdría 4 veces más. Ahora el triple y probablemente la temporada que viene algo más del doble (aunque la temporada que viene Bergamaschi valdrá mucho menos aún). Razón: el mercado es así.

- Yo cuando comparo o valoro un jugador no solo tomo en cuenta sus habilidades y rendimiento deportivo, sino tb su valor-rentabilidad económica. Los números y ratings me importan más bien poco porque son indicativos poco fiables.

- Y por no extenderme más te recomiendo un ejercicio muy divertido: Coge a Bergamaschi y ponle 14 niveles más a tu gusto en sus habilidades, y cuando lo tengas piensa cuanta pasta pagarías por un tipo así.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Mar Jun 01, 2010 9:37 am

Edito: este mensaje es en respuesta a Rondo, que no lo he citado.

No es un contrasentido, campeón. Como te digo hay jugadores con skills más altas que otros, edades y WRs similares, y que tienen una EV mucho mayor. Y aún más, lo que yo señalaba es *por qué la gente se ve tentada de pujar más o menos por un jugador*: por su EV, ante todo.

En cuanto a tu pregunta: sí, lógicamente a estas alturas tengo una idea bastante fundada de cómo se calcula el EV, y de qué skills otorgan más EV que otras, con el shooting a la cabeza (precisamente una de las cualidades más sobrevaloradas por la mayoría de los usuarios de este juego, y es algo que está a la vista de cualquiera, pero ey, es lo que vende), y la verdad es que al fin y a la postre la cuestión es algo que no escapa a nadie: efectivamente el EV es una mierda, pero sigue siendo el rey en las transferencias.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rainman el Mar Jun 01, 2010 9:58 am

Te equivocas mucho, el EV no es el rey del mercado, el EV es un índice que muchos managers que no conocen a fondo el juego utilizan para sus compra-ventas, pero los buenos jugadores y los grandes jugadores no se valoran por el EV, sino por su calidad, y son infinitos los ejemplos de jugadores en los que el precio final de su venta es muchisimo mayor que su EV, y eso no es pq tengan en cuenta su EV valorar su precio final.

Luego hay un ratio o conjunto de jugadores cuyo precio de compraventa puede ser muy oscilante, pero son los menos, muy pocos diría yo, y esa diferencia va más por la suerte y el desconocimento del mercado de quien hace la oferta.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Mar Jun 01, 2010 10:05 am

Rainman escribió:- Domingos Parece, bonito ejemplo. Un jugador típico que con suerte se puede conseguir por su EV como lo compré yo, y tb con suerte se puede vender por el doble de su EV como lo vendí yo. ¿lo comparas por skills con Bergamaschi para demostrar que se pagó por él más que por lo que se puede vender el tuyo siendo peor jugador? efectivamente, es peor jugador que Bergamaschi, por eso lo compré por 5,5M, ¿que se puede vender por mucho más? sí, pero es que resulta que en la vida real también ocurren cosas así me atrevería a decir en todo. Me puse hace 4 meses la calefacción en mi casa por 1.800 euros y llegue a tener presupuestos de más de 4500 euros de otras fontanerías... si hay quien no mira pelo y paga lo que le piden pues muy bien. Esa crítica del juego no me vale.
Ey, y a mí no me vale el conformismo, pero si tu estás contento con ello no veo por qué tendrías que cambiarlo.

En cualquier caso no has pillado lo que he dicho: no se trata de que se vendan peores jugadores por más dinero. Se trata de *por qué* se venden por más dinero, y de si ese motivo es razonable o no. Para mí no lo es después de tanto tiempo. Y acepto que está ahí (no sé a qué el repetir que las cosas son así, si yo soy el primero que lo ha dicho), y que la gente no tiene la vista suficiente para darse cuenta, y acaban yendo como borregos primero a por los quinceañeros (ya sabemos cómo acabó ese debate, cómo le ha ido a cada cual... y por qué camino te has decidido tú Wink ) y luego a por la EV, sin ser capaces de plantearse nada más allá.

Para mí, como usuario del juego (y cliente, oiga), hay cosas que no deberían darse y por ese motivo hago mi crítica y espero que cambien. Pero como te digo respeto el conformismo de otros, aunque no lo comparta.


- Topkara, con 27 años tal y como está no valdría el triple que Bergamaschi, valdría 4 veces más. Ahora el triple y probablemente la temporada que viene algo más del doble (aunque la temporada que viene Bergamaschi valdrá mucho menos aún). Razón: el mercado es así.
¿Y qué importa Topkara con 27 años, si tiene 29?

Dicho esto, puestos a hacer castillos en el aire, si a Bergamaschi le pusiera 14 niveles más le pegaría un repaso de cuidado a Topkara, puesto que como te digo por lo bien especializado que está, su valor posicional es mucho más cercano de lo que la suma de habilidades indica para algunos.

- Yo cuando comparo o valoro un jugador no solo tomo en cuenta sus habilidades y rendimiento deportivo, sino tb su valor-rentabilidad económica. Los números y ratings me importan más bien poco porque son indicativos poco fiables.
Nos ha jodido, eso ya lo sé yo. Otra cosa es tener el tiempo para dedicarle al juego y al mercado (y querer hacerlo) buscando jugadores que se vendan por valores similares o ligeramente superiores a su EV y revenderlos dos meses más tarde por el doble de esa EV. No le veo mérito (más allá de la paciencia) ni intriga alguna al asunto, es una metodología clara y obviamente efectiva a nivel económico. Y tampoco lo critico, pero no me lo vendas como si me estuvieras descubriendo la Piedra de Rosetta, que el comprar barato y vender caro es más viejo que mear de pie. Rolling Eyes

- Y por no extenderme más te recomiendo un ejercicio muy divertido: Coge a Bergamaschi y ponle 14 niveles más a tu gusto en sus habilidades, y cuando lo tengas piensa cuanta pasta pagarías por un tipo así.
Como decía antes, con 14 niveles más Bergamaschi se come a Topkara con patatas. Pero tampoco es algo que me interese porque no es la realidad, ni Topkara es jugador mío ni me preocupa lo más mínimo, fue únicamente un ejemplo que me venía a mano en ese momento por su edad y su altísimo EV.

Para resumir un poco el tema: no es cuestión de edad y WR (como debería haber quedado claro ya con los ejemplos), sino de EV, que es un medidor fallido, pero al que el 99% de los usuarios son fieles. Acepto que está ahí, pero critico el que siga a estas alturas. Y quien quiera se puede conformar y seguir adelante, faltaría más, pero no es mi estilo.
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Mar Jun 01, 2010 10:08 am

Rainman escribió:Te equivocas mucho, el EV no es el rey del mercado, el EV es un índice que muchos managers que no conocen a fondo el juego utilizan para sus compra-ventas, pero los buenos jugadores y los grandes jugadores no se valoran por el EV, sino por su calidad, y son infinitos los ejemplos de jugadores en los que el precio final de su venta es muchisimo mayor que su EV, y eso no es pq tengan en cuenta su EV valorar su precio final.

Luego hay un ratio o conjunto de jugadores cuyo precio de compraventa puede ser muy oscilante, pero son los menos, muy pocos diría yo, y esa diferencia va más por la suerte y el desconocimento del mercado de quien hace la oferta.
Coño Rainman, no me hagas decir lo obvio, que esto va a parecer una conversación de besugos. Es evidente que lo primero que uno busca es alguien acorde a las cualidades que busca para un puesto determinado, pero una vez ahí, y a la hora de decidir entre unos y otros, el EV manda, y es lo que hace que por unos jugadores se pague más y por otros menos, independientemente de su valía real "en la pista".

La verdad es que me parece una discusión tan sin sentido por lo evidente, y tan estéril, que no veo el motivo de darle más vueltas, pero si hay que seguir se sigue...
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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rondo el Mar Jun 01, 2010 10:13 am

Sugarless escribió:No es un contrasentido, campeón. Como te digo hay jugadores con skills más altas que otros, edades y WRs similares, y que tienen una EV mucho mayor. Y aún más, lo que yo señalaba es *por qué la gente se ve tentada de pujar más o menos por un jugador*: por su EV, ante todo.

Lo decia en el sentido de que si quitas la edad y el WR de la ecuacion lo unico que te queda es el wage. Lo unico que se sucede es que el mayor valor de ciertas skills en el wage al calcular el EV tambien se incrementan de forma exponencial. Sin mas, era un matiz.

Y en lo del tiro discrepo contigo. El tuyo las enchufara porque tiene 14 de exp. Pero vamos, enseñame jugadores con exp baja que promedien mas de 20 puntos por partido con menos de 12 en tiro. Y que si, podras argumentar que a ti no te interesa un jugador con exp baja (en definitiva joven) o que anote muchisimo teniendo mucha exp y tiro, pero sera simplemente un buen jugador. Los grandes jugadores tienen mucho tiro, no creo que ninguno de estos baje del 12 en tiro

1. Roope Pesä (Finland) 33.5
2. Luis Miguel Pascual (Spain) 30.7
3. Socrates Parastadidis (Greece) 29.8
4. Alejandro García Márquez (Spain) 28.6
5. Tõnis Veerpalu (Estonia) 28.0
6. Edgardo Oberto (Argentina) 27.4
7. Göktürk Ülhan (Turkey) 27.3
8. Brane Katičić (Croatia) 27.0
9. Achim Behrends (Germany) 27.0
10. Victor Rosero (Colombia) 26.3
11. Andrica Ploscaru (Romania) 26.0
12. Veikka Bogel (Finland) 26.0
13. Nezir Rendulić (BiH) 25.0
14. Camilo Fundão (Portugal) 25.0
15. Miguel Menezes (Portugal) 24.8
16. Lucas Blaak (Netherlands) 24.6
17. Naser Bugarin (BiH) 24.0
18. Nándor Harsányi (Hungary) 23.8
19. Natan Sveistrup (Denmark) 23.8
20. Anthony Chapman (USA) 23.4
21. Dragiša Kokalj (Slovenia) 23.2
22. Alexander Alvarado (Chile) 23.2
23. Tommy Rosenbrock (Australia) 23.0
24. Thomas Burton Jr. (United Kingdom) 22.8
25. Ivan Kalchishkov (Bulgaria) 22.8

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Re: Chokers en venta

Mensaje  Rondo el Mar Jun 01, 2010 10:20 am

Sugarless escribió:La verdad es que me parece una discusión tan sin sentido por lo evidente, y tan estéril, que no veo el motivo de darle más vueltas, pero si hay que seguir se sigue...

por eso he dicho yo al principio que no sabia cual era el motivo del debate

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Re: Chokers en venta

Mensaje  Sugarless el Miér Jul 14, 2010 5:23 am

Vendo al internacional Fa Wan Lin:

Fa Wan Lin (3021324) National player of Malaysia
Age: 22
Country: Malaysia
Character: stable
Height: 204 cm (6'8 ft)
Weight: 101 kg (222 lb)
Wage: 46.255 € / week
Estimated value: 1.696.047 €
½ as Shooting Guard.
This player is part of team Malaysia.
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Ballhandling: great Quickness: extremely great
Passing: poor Dribbling: extremely great
Rebounding: good Positioning: extremely great
Shooting: extremely great Free throws: average
Defense: extremely great Work rate: pathetic
Experience: below average Tiredness: 6%

40 skills de SG, que junto al precio que tiene y siendo un fijo de la selección no está nada mal. Lo he tenido alquilado un tiempo y ahora es momento de decirle adiós.
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